采訪嘉賓：

于貴瑞 中科院地理科學(xué)與資源研究所究員、中科院院士

陳耀 中國(guó)區(qū)域經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)兼秘書長(zhǎng)

趙樂(lè)晨 四川省生態(tài)環(huán)境廳總工程師

從全省區(qū)域發(fā)展格局來(lái)看， 川西北人口稀少、工業(yè)化和城鎮(zhèn)化水平偏低。這里似乎并不是減碳重點(diǎn)區(qū)域。但在各類學(xué)術(shù)論壇及政府部門會(huì)議中，川西北卻是四川碳達(dá)峰碳中和的熱點(diǎn)區(qū)域。

要解開這個(gè)“反?！钡默F(xiàn)象，首先要弄明白：川西北為何要減碳？川西北減碳的路徑是什么？難點(diǎn)為何？在碳達(dá)峰碳中和的背景下，發(fā)揮重要作用的川西北，又將如何重構(gòu)全省區(qū)域發(fā)展格局？帶著這些問(wèn)題，四川在線記者梳理了相關(guān)科研成果，并走訪了相關(guān)專家，試圖找出答案。

偏僻一隅為何事關(guān)全局？

四川的碳達(dá)峰碳中和能不能實(shí)現(xiàn)，川西北是重點(diǎn)地區(qū)之一

四川在線記者：從四川全局來(lái)看，川西北地區(qū)的人口密度、工業(yè)化水平均偏低。在這個(gè)背景下，川西北地區(qū)還要減碳嗎？

趙樂(lè)晨：四川的碳達(dá)峰碳中和能不能實(shí)現(xiàn)，川西北是重點(diǎn)地區(qū)之一。

從路徑上說(shuō)，降碳既要做好高碳能源、高碳經(jīng)濟(jì)的“減法”，也需要做好低碳能源、低碳經(jīng)濟(jì)的“加法”。在這兩個(gè)領(lǐng)域，川西北都具有突出的優(yōu)勢(shì)。

目前，川西北地區(qū)的森林、草原、濕地等自然生態(tài)系統(tǒng)，每年可新增碳匯（新增固碳）900萬(wàn)噸左右，減碳作用十分突出。同時(shí)，川西北的水能、熱能等等零碳的可再生能源資源富集，還有依托獨(dú)特的氣候條件、民族風(fēng)情、自然風(fēng)光等，展生態(tài)文化旅游等低碳經(jīng)濟(jì)的潛力。

于貴瑞：準(zhǔn)確的說(shuō)，是四川減碳必須帶上川西北，而且優(yōu)先考慮川西北。這關(guān)系到四川能否實(shí)現(xiàn)碳收支平衡。

學(xué)界公認(rèn)，一個(gè)區(qū)域能否實(shí)現(xiàn)碳中和，不光是看排了多少碳，還要看吸收了多少碳。兩者數(shù)量只要接近，或者實(shí)現(xiàn)某種程度的平衡，就能達(dá)到碳中和的目標(biāo)。世界上最大的碳存儲(chǔ)和碳循環(huán)，是以森林為代表的陸地植被在光合作用中完成的，俗稱森林碳匯。這是實(shí)實(shí)在在的固碳，也是世界上已知的減碳方式中最為經(jīng)濟(jì)和可行的方式。比如，靠植樹造林吸碳，固碳一噸的成本也不過(guò)10美元。工業(yè)手段固碳，目前成本只能做到九十多美元固碳一噸。兩者相比，植樹造林要可行得多。

甘孜和阿壩兩州現(xiàn)有森林面積1.16億畝，還有具備固碳能力的草原3億畝左右，分別占全省五成左右和九成左右。同時(shí)，還有大量的宜林宜草區(qū)域等待綠化。這是四川其他地區(qū)沒(méi)有的先天優(yōu)勢(shì)。

陳耀：當(dāng)然要！因?yàn)檫@對(duì)于四川今后的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展至關(guān)重要。

一般認(rèn)為，對(duì)于一個(gè)區(qū)域的“碳中和”進(jìn)程能產(chǎn)生重大影響的三個(gè)變量，比重從高到低是能源結(jié)構(gòu)、固碳能力和生活方式?；A(chǔ)是經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的進(jìn)程。

當(dāng)前，國(guó)家賦予四川最重要的戰(zhàn)略任務(wù)，是與重慶共建成渝地區(qū)雙城經(jīng)濟(jì)圈。去年，雙城經(jīng)濟(jì)圈內(nèi)的GDP總量只占了全國(guó)總量的6%左右，要想達(dá)成國(guó)家賦予“新的動(dòng)力源”等戰(zhàn)略定位，今后雙城經(jīng)濟(jì)圈必然要經(jīng)歷產(chǎn)業(yè)、人口的聚集進(jìn)一步聚集和城鎮(zhèn)化水平的提高。這自然會(huì)帶來(lái)能源需求提升與碳排放的增加——目前來(lái)看，以化石能源為主導(dǎo)的能源結(jié)構(gòu)還會(huì)在未來(lái)相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間里維持下去。這樣一來(lái)，作為清潔能源材料基地的川西北，重要性不言而喻。

怎么減碳？

重點(diǎn)還是清潔能源開發(fā)，但必須配套差異化考核新機(jī)制

四川在線記者：三位提到的都不是傳統(tǒng)意義的“減碳”，這是一個(gè)非常有趣的現(xiàn)象。那么，在川西北減碳的行動(dòng)，重點(diǎn)是什么？

趙樂(lè)晨：川西北地區(qū)碳減排應(yīng)重點(diǎn)關(guān)注三個(gè)方面。一是交通、能源等基礎(chǔ)設(shè)施和城鄉(xiāng)建設(shè)加快推進(jìn)，將驅(qū)動(dòng)水泥等建材生產(chǎn)需求增加。二是隨著鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略全面推進(jìn)，居民取暖、出行等生活用電用油需求增大。三是綠色能源和生態(tài)碳匯需要重點(diǎn)關(guān)注，充分發(fā)揮低碳優(yōu)勢(shì)。

具體來(lái)說(shuō)，川西北的減碳之路，首要還是做大做強(qiáng)清潔能源產(chǎn)業(yè)，有序推動(dòng)水能等可再生能源綜合開發(fā)和多能互補(bǔ)，拓展能源外送通道和能力。其次是鞏固和提升生態(tài)系統(tǒng)碳匯，用好全省最大牧區(qū)和高原泥炭沼澤地，積極參與全國(guó)碳市場(chǎng)和區(qū)域碳普惠機(jī)制。最后，是結(jié)合全面推進(jìn)鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，做大生態(tài)文化旅游和高原特色農(nóng)牧業(yè)。

于貴瑞：在清潔能源有序開發(fā)之外，還要全力遏制生態(tài)惡化的趨勢(shì)，鞏固穩(wěn)定川西北地區(qū)既有的陸地生態(tài)系統(tǒng)。這直接關(guān)系到這個(gè)生態(tài)系統(tǒng)的碳吸收能力。

這些年來(lái)，川西北地區(qū)的濕地和草原退化的問(wèn)題越來(lái)越突出，絕大部分是粗放型發(fā)展方式帶來(lái)的。所以，不僅需要加大投入力度治標(biāo)，還要從轉(zhuǎn)變發(fā)展方式入手想辦法治本。

治標(biāo)，主要是植樹種草、禁牧限牧，修復(fù)地表生態(tài)。這一塊，四川已經(jīng)堅(jiān)持了20多年，目前看來(lái)效果還不錯(cuò)。治本，就是發(fā)展路徑轉(zhuǎn)型。這一點(diǎn)比較難。我注意到，在川西北，各縣的人均草場(chǎng)面積只有三四百畝，只有內(nèi)蒙古等其他牧區(qū)的十分之一左右。這么小的草場(chǎng)要讓農(nóng)牧民致富，很難不出現(xiàn)過(guò)度放牧的問(wèn)題。所以，要想辦法引導(dǎo)農(nóng)牧民往旅游業(yè)等其他行業(yè)轉(zhuǎn)型，給森林草原和濕地減負(fù)。

陳耀：注意考核的差異化。

隨著碳達(dá)峰和碳中和的行動(dòng)的推進(jìn)，以地區(qū)為基礎(chǔ)的碳排放考核方案很快就會(huì)實(shí)施。但這個(gè)考核肯定要分區(qū)分類實(shí)施。川西北和四川，都是以水電等清潔能源為主導(dǎo)的能源結(jié)構(gòu)。這意味著，現(xiàn)有的碳排放量已經(jīng)是盡可能壓縮的結(jié)果，也是領(lǐng)先全國(guó)的水平。在以后考核減碳的過(guò)程中，自然不能和其他地區(qū)一刀切、一個(gè)樣，要分區(qū)分類實(shí)施，考核內(nèi)容要有所傾斜和側(cè)重。例如，隨著城市化的加快，川西北部分地區(qū)的碳排放也會(huì)隨之增加。但只要在合理的范圍內(nèi)，就不應(yīng)該一票否決。

要注意什么？

川西北減碳，戰(zhàn)略上要守住生態(tài)優(yōu)勢(shì)，戰(zhàn)術(shù)上要更加“講科學(xué)”

四川在線記者：川西北是國(guó)家重點(diǎn)生態(tài)功能區(qū)和生態(tài)紅線區(qū)。在這樣的區(qū)域減碳，應(yīng)該注意什么？

趙樂(lè)晨：從宏觀來(lái)說(shuō)，川西北地區(qū)是川滇森林及生物多樣性、若爾蓋草原濕地兩大重點(diǎn)生態(tài)功能區(qū)和大熊貓國(guó)家公園的重要部分，也是長(zhǎng)江和黃河上游重要生態(tài)屏障和水源涵養(yǎng)地。必須要守住生態(tài)優(yōu)勢(shì)，這是前提。

從微觀來(lái)看，川西北自然保護(hù)地多而廣，生態(tài)紅線面積占比高，綠色能源開發(fā)利用和外輸通道建設(shè)可能受限。同時(shí)，各類生態(tài)系統(tǒng)碳匯價(jià)值實(shí)現(xiàn)路徑單一，生態(tài)補(bǔ)償機(jī)制尚不健全。此外，生態(tài)文化旅游資源開發(fā)受交通制約大，資源稟賦和低碳優(yōu)勢(shì)轉(zhuǎn)化為發(fā)展優(yōu)勢(shì)不充分、困難多。

所以，川西北在減碳過(guò)程中，必須要筑牢生態(tài)屏障，處理好人與自然的關(guān)系。一方面，堅(jiān)持生態(tài)優(yōu)先、綠色發(fā)展，嚴(yán)格“三線一單”硬約束，科學(xué)編制國(guó)土空間規(guī)劃和相關(guān)資源開發(fā)規(guī)劃，推動(dòng)項(xiàng)目合理布局和資源有序開發(fā)；另一方面，實(shí)施嚴(yán)格的生態(tài)環(huán)境保護(hù)，加強(qiáng)草原、濕地、森林等生態(tài)系統(tǒng)保護(hù)，推動(dòng)大熊貓、若爾蓋國(guó)家公園建設(shè)，推動(dòng)污水、垃圾、農(nóng)業(yè)農(nóng)村環(huán)境治理。

于貴瑞：第一個(gè)是要做好頂層設(shè)計(jì)，特別是要構(gòu)建與四川乃至全國(guó)碳達(dá)峰碳中和相適應(yīng)的功能區(qū)劃和生態(tài)紅線。四川的生態(tài)紅線在2018年前后劃定后，因?yàn)閲?guó)家公園體系建立等做過(guò)一次調(diào)整。眼下，考量減碳的需要，這些規(guī)劃還要做更科學(xué)的調(diào)整。

第二個(gè)，是要科學(xué)作為。川西北的生態(tài)脆弱，有些看起來(lái)減碳的措施，往往帶來(lái)的后果是增加碳排放。比如，川西北草原部分地區(qū)降雨偏多、植物生長(zhǎng)高度依賴現(xiàn)有的光熱來(lái)源，在搞太陽(yáng)能開發(fā)時(shí)，不能照搬照抄新疆和內(nèi)蒙古在沙漠地帶的集中連片光伏發(fā)電模式。因?yàn)樾陆蛢?nèi)蒙古的沙漠地帶降雨不多，地表沒(méi)有植被，搞集中連片的光伏能減少蒸發(fā)，對(duì)治沙有利。

陳耀：我只做一個(gè)提醒：清潔能源領(lǐng)域，不要急著做增量，而是要用好存量。

比如，在水電領(lǐng)域。經(jīng)過(guò)多年的高強(qiáng)度開發(fā)后，川西北的水電開發(fā)強(qiáng)度已經(jīng)是全國(guó)最前列，存在著發(fā)電企業(yè)棄水現(xiàn)象。比如，大渡河干流已經(jīng)有8座水電站已經(jīng)投產(chǎn)，總裝機(jī)量在1110萬(wàn)千瓦左右，算上正在建設(shè)的電站裝機(jī)容量，已經(jīng)逼近大渡河的總可開發(fā)容量只有3000萬(wàn)千瓦上限。不提生態(tài)環(huán)保因素，光是潛能來(lái)看，下一步再去做加法已經(jīng)很難了。但另一方面，四川省內(nèi)還存在著時(shí)段性或者區(qū)域性電力供應(yīng)不足。

四川是千河之省，每條河流的降雨量和來(lái)水量年際變化肯定是不一致的。如果能夠做到調(diào)度一盤棋，肯定能夠相互補(bǔ)位、最大程度減少棄水，最大程度降低電力供應(yīng)短缺帶來(lái)的影響。如果再把目光放大一點(diǎn)，省級(jí)層面能實(shí)現(xiàn)水電能和太陽(yáng)能發(fā)電、風(fēng)能發(fā)電無(wú)縫對(duì)接，那樣清潔能源發(fā)揮的效益會(huì)更大、更好。

未來(lái)是什么樣子？

作為清潔能源供應(yīng)方和實(shí)現(xiàn)碳收支平衡的重點(diǎn)區(qū)域，川西北和其他區(qū)域聯(lián)系會(huì)更緊密

四川在線記者：從區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展的角度來(lái)講，“雙碳”會(huì)給川西北乃至四川的既有區(qū)域發(fā)展格局帶來(lái)什么改變？

趙樂(lè)晨：這個(gè)還是基于可再生能源是實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰目標(biāo)、碳中和愿景的戰(zhàn)略支撐來(lái)判斷。

四川水能高度集中在金沙江、雅礱江、大渡河“三江”流域，太陽(yáng)能主要分布在阿壩、甘孜、涼山和攀枝花“三州一市”，風(fēng)能在攀西地區(qū)、盆周山區(qū)開發(fā)條件相對(duì)較好，主要的可再生能源分布均與人口集中、城鎮(zhèn)密集的四川盆地逆向分布。川西北綠色能源稟賦好、產(chǎn)量較大，對(duì)綠色載能產(chǎn)業(yè)具有吸引力?？傮w看，“雙碳”目標(biāo)約束、引領(lǐng)下的這種深刻變化將會(huì)對(duì)優(yōu)化產(chǎn)業(yè)格局產(chǎn)生越來(lái)越明顯影響。

區(qū)域經(jīng)濟(jì)加速重塑下，四川應(yīng)重點(diǎn)關(guān)注三個(gè)方面，一是做優(yōu)做強(qiáng)傳統(tǒng)優(yōu)勢(shì)產(chǎn)業(yè)，堅(jiān)持以低碳引領(lǐng)高質(zhì)量發(fā)展，加快轉(zhuǎn)型升級(jí)。二是圍繞節(jié)能環(huán)保、清潔能源等綠色低碳產(chǎn)業(yè)培育新的增長(zhǎng)點(diǎn)，增鏈、延鏈、補(bǔ)鏈，加快培育戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)和現(xiàn)代服務(wù)業(yè)。三是推動(dòng)將綠色低碳資源稟賦優(yōu)勢(shì)轉(zhuǎn)化為經(jīng)濟(jì)發(fā)展優(yōu)勢(shì)，川西北地區(qū)要抓住戰(zhàn)略機(jī)遇，進(jìn)一步拓展電力輸送通道和網(wǎng)絡(luò)，提升既有通道利用率，助力全省乃至全國(guó)降碳。

于貴瑞：我覺(jué)得這個(gè)影響有兩個(gè)領(lǐng)域。首先，對(duì)于川西北來(lái)說(shuō)，伴隨著生態(tài)產(chǎn)品價(jià)值實(shí)現(xiàn)機(jī)制的建立，川西北地區(qū)會(huì)因?yàn)楫a(chǎn)出固碳能力而獲得大量的收益。因?yàn)?，不管是用于直接碳排放?quán)的交易，還是政策層力度越來(lái)越大的生態(tài)補(bǔ)償，都會(huì)改變當(dāng)?shù)氐陌l(fā)展條件。其次，更直接的影響是，會(huì)影響四川的產(chǎn)業(yè)布局，特別是高排放產(chǎn)業(yè)的布局。比如，2016年前后開始的環(huán)保風(fēng)暴，讓不少產(chǎn)業(yè)從沿海地區(qū)轉(zhuǎn)移向中西部生態(tài)環(huán)境容量較高的區(qū)域。而在“碳達(dá)峰”和“碳中和”的背景下，川西北地區(qū)肯定具有先天的優(yōu)勢(shì)。

陳耀：某種程度、某些領(lǐng)域上有所改變，但不會(huì)顛覆現(xiàn)有的格局。不會(huì)打破既有的區(qū)域經(jīng)濟(jì)格局，但各個(gè)經(jīng)濟(jì)區(qū)之間的聯(lián)系會(huì)更加緊密。

一個(gè)省或者一個(gè)區(qū)域的發(fā)展格局變化，很大程度上體現(xiàn)在城鎮(zhèn)格局和產(chǎn)業(yè)局的調(diào)整與重組。雙城經(jīng)濟(jì)圈的戰(zhàn)略牽引力這么強(qiáng)，今后的成渝地區(qū)的產(chǎn)業(yè)聚集度、人口密度、城鎮(zhèn)化水平都會(huì)大幅度提升，這毋庸置疑。但這也帶來(lái)了能源供應(yīng)雙方，以及區(qū)域之間減碳排碳互動(dòng)程度的增加。而且，碳達(dá)峰與碳中和是對(duì)重大生產(chǎn)力、重大基礎(chǔ)設(shè)施和公共資源布局的再次優(yōu)化。所以，川西北與其他經(jīng)濟(jì)區(qū)的密切程度會(huì)大幅提升。

先說(shuō)生產(chǎn)力。隨著科技的進(jìn)步，部分產(chǎn)業(yè)，特別是高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)對(duì)于穩(wěn)定的清潔能源需求更加旺盛。能源取代交通等其他因子，成為影響產(chǎn)業(yè)布局的首要因素。比如，十多年前，誰(shuí)能想到貴州，以及四川的甘孜、雅安、涼山這些地方能和大數(shù)據(jù)聯(lián)系起來(lái)。但清潔能源富集的先天優(yōu)勢(shì)，卻給了這些地區(qū)的這樣的產(chǎn)業(yè)。再比如，新能源汽車，等于是從天而降給了甘孜等地的鋰礦開發(fā)

再說(shuō)重大基礎(chǔ)設(shè)施。很多地方的經(jīng)歷都證明了，一個(gè)水電站，一個(gè)礦場(chǎng)，能讓一個(gè)地方的經(jīng)濟(jì)發(fā)展產(chǎn)生天翻地覆的變化。比如宜昌，在三峽工程建設(shè)后，整個(gè)城市的發(fā)展速度和軌道，全部都發(fā)生了劇烈的變化，成了湖北的副中心城市。

最后是公共資源。這里講的公共資源，有可能是科研單位，也有可能是高校、醫(yī)院等等。這些公共資源是要起到長(zhǎng)期作用的。